Comentarios en: Un lago en Santa Lucía, una idea de renovación http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/ Un brainstorming personal Wed, 23 Jul 2008 20:11:13 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 Por: casiprejub http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-1969 casiprejub Thu, 26 Oct 2006 16:28:59 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-1969 para los que dudaban de la aportacion hidrica al cielo abierto que se pasen por ahi lo mas pronto posible a ver cómo está y luego lo vuelven a poner en duda, y eso con bombas funcionando las 24 horas (cuando no se estropean claro)y la mayor parte del aporte de agua desviado a otros sitios. para los que dudaban de la aportacion hidrica al cielo abierto que se pasen por ahi lo mas pronto posible a ver cómo está y luego lo vuelven a poner en duda, y eso con bombas funcionando las 24 horas (cuando no se estropean claro)y la mayor parte del aporte de agua desviado a otros sitios.

]]> Por: casiprejub http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-166 casiprejub Mon, 03 Jul 2006 21:39:54 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-166 Estacion de bombeo:existe (la tiene HVL instalada desde el rio a los grupos mineros). Circuito cerrado, Tambien.(El cielo abierto desagüa una parte a traves del antiguo socavon que sale a Fabrica) Nivel freatico: no es comparable lo del ave con la zona del lago, no tienen nada que ver geologicamente esta zona del carbonifero con lo de Pola, Beberino,..... Puede que la idea no fuera mala del todo pero con un buen estudio; por ejemplo partir de no tener q construir dique,solo rellenar de agua el hueco por debajo de la cota de la actual carretera,..... algun dia nos pondremos con el tema en serio. Estacion de bombeo:existe (la tiene HVL instalada desde el rio a los grupos mineros).
Circuito cerrado, Tambien.(El cielo abierto desagüa una parte a traves del antiguo socavon que sale a Fabrica)
Nivel freatico: no es comparable lo del ave con la zona del lago, no tienen nada que ver geologicamente esta zona del carbonifero con lo de Pola, Beberino,…..
Puede que la idea no fuera mala del todo pero con un buen estudio; por ejemplo partir de no tener q construir dique,solo rellenar de agua el hueco por debajo de la cota de la actual carretera,…..
algun dia nos pondremos con el tema en serio.

]]> Por: Rhysalar http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-165 Rhysalar Tue, 27 Jun 2006 21:17:56 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-165 Hola a todos. Siento el pesimismo que se desprende de mi comentario acerca del proyecto. Debe ser mi mentalidad técnica, que me aleja mucho del romanticismo... Bien, algunos preguntais por las dificultades técnicas. De acuerdo, n el caso de que de manera natural no se pudiera generar el lago, habría que llevar el agua hasta allí, y para evitar su descomposición, habría que generar un circuito de agua más o menos cerrado. Lo menos problemático sería la impermeabilización del terreno, sin embargo las estaciones de bombeo necesarias sería monstruosas además de inviables económicamente, tanto por el coste de instalación como por los correspondientes costes derivados de su mantenimiento. Me preguntais por el nivel freático. Eactamente no pud decir a que altura se encuntra, si bien esto puede variar, ya que la posibilidad de una capa de material impiermeable así como la existencia de fuentes de aporte hídrico por encima de dicha capa impermeable traería un falso nivel freática que a efectos prácticos valdría igualmente. Sin embargo, y atendiendo a ue la geología de la zona es muy similar en toda la comarca, y viendo a que profundidad están encontrando los depositos de aguas subterráneas en las obras del AVE, me da que el nivel freático se encuentra al menos cien metros por debajo de la cota sino bastante más abajo. Todo esto sin mirar para nada un mapa geológico de la zona, que bien podría indicar unas pautas que cambiaran el diagnóstico. Los que conozcais a fondo la zona, sabreis de la existencia de posibles charcas o pequeños lagos por la zona y si estan por encima o por debajo del "posible lago artificial". Un saludo Hola a todos. Siento el pesimismo que se desprende de mi comentario acerca del proyecto. Debe ser mi mentalidad técnica, que me aleja mucho del romanticismo…
Bien, algunos preguntais por las dificultades técnicas. De acuerdo, n el caso de que de manera natural no se pudiera generar el lago, habría que llevar el agua hasta allí, y para evitar su descomposición, habría que generar un circuito de agua más o menos cerrado. Lo menos problemático sería la impermeabilización del terreno, sin embargo las estaciones de bombeo necesarias sería monstruosas además de inviables económicamente, tanto por el coste de instalación como por los correspondientes costes derivados de su mantenimiento.
Me preguntais por el nivel freático. Eactamente no pud decir a que altura se encuntra, si bien esto puede variar, ya que la posibilidad de una capa de material impiermeable así como la existencia de fuentes de aporte hídrico por encima de dicha capa impermeable traería un falso nivel freática que a efectos prácticos valdría igualmente. Sin embargo, y atendiendo a ue la geología de la zona es muy similar en toda la comarca, y viendo a que profundidad están encontrando los depositos de aguas subterráneas en las obras del AVE, me da que el nivel freático se encuentra al menos cien metros por debajo de la cota sino bastante más abajo.
Todo esto sin mirar para nada un mapa geológico de la zona, que bien podría indicar unas pautas que cambiaran el diagnóstico. Los que conozcais a fondo la zona, sabreis de la existencia de posibles charcas o pequeños lagos por la zona y si estan por encima o por debajo del “posible lago artificial”. Un saludo

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-160 McLera Mon, 19 Jun 2006 15:12:30 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-160 Buenas y santas, casiprejub, ... cuales son los problemas geológicos que podemos encontrar?. Rhysalar, ¿Qué nos puedes decir del nivel freático? A que profundidad se encuentra?. ¿Qué alternativas habría?. ¿Podría servir el pozo de la mina para comunicar el lago con el nivel freático?. Un saludo. Buenas y santas,

casiprejub, … cuales son los problemas geológicos que podemos encontrar?.

Rhysalar, ¿Qué nos puedes decir del nivel freático? A que profundidad se encuentra?. ¿Qué alternativas habría?. ¿Podría servir el pozo de la mina para comunicar el lago con el nivel freático?.

Un saludo.

]]> Por: Julio http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-159 Julio Sun, 18 Jun 2006 21:58:54 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-159 Ya he opinado sobre este tema en el foro Comarca de Gordón, pero aquí quiero dejar constancia de la ilusión que me ha hecho soñar con el lago de McLera. Y felicitaros por el debate. Salud. Ya he opinado sobre este tema en el foro Comarca de Gordón, pero aquí quiero dejar constancia de la ilusión que me ha hecho soñar con el lago de McLera. Y felicitaros por el debate.
Salud.

]]> Por: casiprejub http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-158 casiprejub Sun, 18 Jun 2006 21:19:52 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-158 Me inclino mas por problemas de tipo geologico porque yo creo que aporte de agua hay suficiente. Me inclino mas por problemas de tipo geologico porque yo creo que aporte de agua hay suficiente.

]]> Por: R.Chao http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-157 R.Chao Fri, 16 Jun 2006 21:57:57 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-157 Ohhhh Ohhhh

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-156 McLera Fri, 16 Jun 2006 21:12:27 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-156 Buenas y santas, Me permito colocar aquí el comentario que Rhysalar ha dejado en el Foro de la Comarca de Gordón y que responde a nuestra pregunta: <blockquote>Dando una vuelta por mis enlaces de favoritos, he leido el Blog de McLera en La Zorrera , y me ha sorprendido lo que allí he encontrado. Si no lo habéis visto, McLera propone la creación de un lago artificial como opción de rehabilitación para el cielo abierto que SAHVL tiene en Santa Lucía. La verdad es que se lo ha currado, ha investigado y a través del sigpac descubre que la superficie del lago serían unas 160 Ha que es algo así como tres veces el embalse de casares, o una sexta parte del embalse de Luna. La verdad es que como sueño esta muy bien, sólo de pensar en la estampa de ese lago un día de invierno con una buena nevada y la superficie del agua congelada… se le pone a uno la piel de gallina. Ahora que vista la idea como proyecto… es completamente utópica. Voy a ver si trato de argumentarlo. Un embalse de semejantes características, requiere de una importante fuente hídrica que actualmente no existe en la zona, lo cual hace inviable la idea de embalse y nos lleva a la de lago artificial. Un lago de 160 Ha de superficie horizontal requiere de cientos de miles de metros cúbicos de agua que hay que hacer llegar hasta allí. Y no sólo hacerles llegar, sino mantenerlos y este es quizás el principal problema. El nivel freático de la zona se encuentra a muchos metros por debajo lo que obliga de entrada a impermeabilizar la zona del lago para evitar las pérdidas de agua por filtraciones. Si has impermeabilizado la zona, y no tienes un aporte de agua regular, estas convirtiendo el “lago” en una balsa de agua estancada que lo único que trae consigo es malos olores y posibilidad de infecciones. Esto nos lleva a la necesidad de crear un circuito cerrado de agua que la mantenga limpia. Algo así como una piscina, pero a lo bestia. El encerrar una masa semejante de agua en la zona, aumenta los niveles de humedad medioambientales de una forma considerable, esto lleva consigo un cambio importante en las condiciones ambientales que pueden traer como añadido un daño irreparable para el ecosistema, puesto que la flora de la zona puede no adaptarse a los nuevas condiciones, por lo que desaparecería, y con ella toda la vida animal asociada a la misma. Esto nos lleva a que lo que estaba pensado como una idea de conservación medioambiental, se ha convertido en un peligro ecológico incluso mayor que la propia explotación minera. Y aún no he tocado el tema económico. Una obra de estas características conllevaría un presupuesto multimillonario (en euros, es decir, miles de millones de euros) que ni que decir tiene la empresa minera no iba a asumir ni total, ni pienso que parcialmente. Y bueno, las arcas del estado…. Es si que es utópico, jejeje. Pero en fin, seguramente un montaje de una foto actual de la zona en la que se vea el lago, estaría bien para animar al personal, incluso se me ocurre que con el relativo fácil acceso que tenemos a la fotografía digital y a los programas de retoque, podríamos crear montajes de los cambios que nos gustaría integrar en el paisaje de la zona, borrando cosas como por ejemplo los cielos abiertos o las grande túneles ferroviarios. Un saludo, y vaya por delante que esto no es un crítica, sino mas bien una reflexión. Un brainstorming, como gustas de definir McLera (que aunque no nos conozcamos, me permito tutearte).</blockquote> Gracias por contestar y por despertarnos del sueño. Pasate más a menudo por aquí. Un saludo Buenas y santas,

Me permito colocar aquí el comentario que Rhysalar ha dejado en el Foro de la Comarca de Gordón y que responde a nuestra pregunta:

Dando una vuelta por mis enlaces de favoritos, he leido el Blog de McLera en La Zorrera , y me ha sorprendido lo que allí he encontrado.

Si no lo habéis visto, McLera propone la creación de un lago artificial como opción de rehabilitación para el cielo abierto que SAHVL tiene en Santa Lucía. La verdad es que se lo ha currado, ha investigado y a través del sigpac descubre que la superficie del lago serían unas 160 Ha que es algo así como tres veces el embalse de casares, o una sexta parte del embalse de Luna.

La verdad es que como sueño esta muy bien, sólo de pensar en la estampa de ese lago un día de invierno con una buena nevada y la superficie del agua congelada… se le pone a uno la piel de gallina. Ahora que vista la idea como proyecto… es completamente utópica.
Voy a ver si trato de argumentarlo.

Un embalse de semejantes características, requiere de una importante fuente hídrica que actualmente no existe en la zona, lo cual hace inviable la idea de embalse y nos lleva a la de lago artificial. Un lago de 160 Ha de superficie horizontal requiere de cientos de miles de metros cúbicos de agua que hay que hacer llegar hasta allí. Y no sólo hacerles llegar, sino mantenerlos y este es quizás el principal problema. El nivel freático de la zona se encuentra a muchos metros por debajo lo que obliga de entrada a impermeabilizar la zona del lago para evitar las pérdidas de agua por filtraciones. Si has impermeabilizado la zona, y no tienes un aporte de agua regular, estas convirtiendo el “lago” en una balsa de agua estancada que lo único que trae consigo es malos olores y posibilidad de infecciones. Esto nos lleva a la necesidad de crear un circuito cerrado de agua que la mantenga limpia. Algo así como una piscina, pero a lo bestia. El encerrar una masa semejante de agua en la zona, aumenta los niveles de humedad medioambientales de una forma considerable, esto lleva consigo un cambio importante en las condiciones ambientales que pueden traer como añadido un daño irreparable para el ecosistema, puesto que la flora de la zona puede no adaptarse a los nuevas condiciones, por lo que desaparecería, y con ella toda la vida animal asociada a la misma. Esto nos lleva a que lo que estaba pensado como una idea de conservación medioambiental, se ha convertido en un peligro ecológico incluso mayor que la propia explotación minera.

Y aún no he tocado el tema económico. Una obra de estas características conllevaría un presupuesto multimillonario (en euros, es decir, miles de millones de euros) que ni que decir tiene la empresa minera no iba a asumir ni total, ni pienso que parcialmente. Y bueno, las arcas del estado…. Es si que es utópico, jejeje.

Pero en fin, seguramente un montaje de una foto actual de la zona en la que se vea el lago, estaría bien para animar al personal, incluso se me ocurre que con el relativo fácil acceso que tenemos a la fotografía digital y a los programas de retoque, podríamos crear montajes de los cambios que nos gustaría integrar en el paisaje de la zona, borrando cosas como por ejemplo los cielos abiertos o las grande túneles ferroviarios.
Un saludo, y vaya por delante que esto no es un crítica, sino mas bien una reflexión. Un brainstorming, como gustas de definir McLera (que aunque no nos conozcamos, me permito tutearte).

Gracias por contestar y por despertarnos del sueño.

Pasate más a menudo por aquí.

Un saludo

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-155 McLera Fri, 16 Jun 2006 18:55:22 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-155 Buenas y santas, parece que ya tenemos un visitante negativo, .... :) Hay dos circunstancias de este proyecto que desconocemos y que nos hacen dudar de su viabilidad: * la capacidad geológica de los terrenos para soportar un embalse, por su estabilidad sísmica (que no pensamos que sea determinante en Santa Lucia), la estanqueidad del terreno, o similares, ... * la posibilidad de que estos terrenos no sean capaces de recoger el agua necesaria para llenar el embalse. Puede ser que no se llene ni en 10 años. Rhysalar, quizás puedas decirnos cuales son las dificultades tecnicas de las que hablas y que "a todas luces" impiden soñar con este lago artificial. En cualquier caso, no se trata solo de financiar el proyecto exclusivamente con los presupuestos de rehabilitacion de la SAHVL, pero estos fondos pueden ayudar y mucho. Los que tienen que tomar la decision son los políticos, pero tiene que estar en la voluntad de todos el hacerlo. Los ciudadanos lo único que podemos hacer es aportar nuestras ideas y movilizarnos para que se hagan posibles. Un saludo. Buenas y santas,

parece que ya tenemos un visitante negativo, …. :)

Hay dos circunstancias de este proyecto que desconocemos y que nos hacen dudar de su viabilidad:

* la capacidad geológica de los terrenos para soportar un embalse, por su estabilidad sísmica (que no pensamos que sea determinante en Santa Lucia), la estanqueidad del terreno, o similares, …

* la posibilidad de que estos terrenos no sean capaces de recoger el agua necesaria para llenar el embalse. Puede ser que no se llene ni en 10 años.

Rhysalar, quizás puedas decirnos cuales son las dificultades tecnicas de las que hablas y que “a todas luces” impiden soñar con este lago artificial.
En cualquier caso, no se trata solo de financiar el proyecto exclusivamente con los presupuestos de rehabilitacion de la SAHVL, pero estos fondos pueden ayudar y mucho. Los que tienen que tomar la decision son los políticos, pero tiene que estar en la voluntad de todos el hacerlo. Los ciudadanos lo único que podemos hacer es aportar nuestras ideas y movilizarnos para que se hagan posibles.

Un saludo.

]]> Por: Rhysalar http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-154 Rhysalar Fri, 16 Jun 2006 14:48:38 +0000 http://lazorrera.com/2006/06/13/un-lago-en-santa-lucia-una-idea-de-renovacion/#comment-154 Creo que como sueño esta bien... soñar es gratis. Como proyecto... la cosa es de otro color, eso sí, un color que predomina mucho en la zona, el negro de la Hulla. En fin, no se trata de una obra irrealizable, desde luego, pero atodas luces inviable economicamente. Con una planificación somera se ve rápido que las dificultades técnicas que supondría, elevarían el coste económico a cifras que son totalmente inaceptables para un proyecto de rehabilitación medioambiental. Ni siquiera veo que fuese posible crear una piscina de residuos nucleares debido a esas mismas deificultades técnicas. Creo que como sueño esta bien… soñar es gratis. Como proyecto… la cosa es de otro color, eso sí, un color que predomina mucho en la zona, el negro de la Hulla. En fin, no se trata de una obra irrealizable, desde luego, pero atodas luces inviable economicamente. Con una planificación somera se ve rápido que las dificultades técnicas que supondría, elevarían el coste económico a cifras que son totalmente inaceptables para un proyecto de rehabilitación medioambiental. Ni siquiera veo que fuese posible crear una piscina de residuos nucleares debido a esas mismas deificultades técnicas.

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