Comentarios en: Movilizaciones contra la incineradora de cementos en La Robla http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/ Un brainstorming personal Wed, 20 Aug 2008 08:13:17 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 Por: La Zorrera » Nueva movilización contra la incineración de neumáticos en La Robla http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-27959 La Zorrera » Nueva movilización contra la incineración de neumáticos en La Robla Fri, 11 Jul 2008 09:47:23 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-27959 [...] bien nos han recordado Liliana y María la batalla contra la incineracion de neumáticoscontinua y por eso hoy hay convocada en La Robla a [...] [...] bien nos han recordado Liliana y María la batalla contra la incineracion de neumáticoscontinua y por eso hoy hay convocada en La Robla a [...]

]]> Por: María http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-27952 María Thu, 10 Jul 2008 22:10:33 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-27952 Mañna, 11 de julio, tendrá lugar una manifestación en La Robla contra la incineración de residuos de la cementera de Tudela Veguín. http://www.la-cronica.net/2008/07/08/comarcas/los-ecologistas-convocan-una-marcha-contra-la-incineracion-3974.htm Mañna, 11 de julio, tendrá lugar una manifestación en La Robla contra la incineración de residuos de la cementera de Tudela Veguín.
http://www.la-cronica.net/2008/07/08/comarcas/los-ecologistas-convocan-una-marcha-contra-la-incineracion-3974.htm

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26965 McLera Fri, 25 Apr 2008 11:29:58 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26965 Buenas y santas, Navigeitor, acepto gustoso la invitacion para hacer esa visita. Permiteme, sin embargo, que me lleve mi parcialidad y mi caracter escéptico. Aceptaria tambien conocer las cifras economicas del asunto. Cuanto gana cementos con la quema de esos neumaticos .... Un saludo Buenas y santas,

Navigeitor, acepto gustoso la invitacion para hacer esa visita. Permiteme, sin embargo, que me lleve mi parcialidad y mi caracter escéptico.

Aceptaria tambien conocer las cifras economicas del asunto. Cuanto gana cementos con la quema de esos neumaticos ….

Un saludo

]]> Por: Navigeitor http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26964 Navigeitor Fri, 25 Apr 2008 08:44:03 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26964 Para McLera: Te diré que un horno de clinker y debido a las condiciones de proceso, se exige una homogeneidad de temperaturas y que estas se distribuyen gradualmente desde la tobera hasta la salida de gases, por otro lado, la de la robla es la única en España con doble tobera (una instalada en cámara de combustión de la torre de precalcinación), la escala de temperaturas te permite hacerlo a la temperatura deseada óptima, sea cual fuere. De todos modos, estas invitado a conocer las instalaciones para que desde tu perspectiva imparcial como técnico observes la total transparencia desde el punto de vista de la empresa. Un saludo. Para McLera:
Te diré que un horno de clinker y debido a las condiciones de proceso, se exige una homogeneidad de temperaturas y que estas se distribuyen gradualmente desde la tobera hasta la salida de gases, por otro lado, la de la robla es la única en España con doble tobera (una instalada en cámara de combustión de la torre de precalcinación), la escala de temperaturas te permite hacerlo a la temperatura deseada óptima, sea cual fuere.
De todos modos, estas invitado a conocer las instalaciones para que desde tu perspectiva imparcial como técnico observes la total transparencia desde el punto de vista de la empresa.
Un saludo.

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26945 McLera Wed, 23 Apr 2008 16:06:05 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26945 Buenas y santas, Navigeitor, ... esta bien reconocer que las incineradoras, incluso construidas de forma específica no eliminan en su totalidad los humos y generan escorias. Difícil basar la argumentación del uso de cementos exclusivamente en la temperatura, cuando precisamente el uso de una temperatura tan elevada está en cuestión, como ya te expuse anteriormente. Insisto en argumentar que cementos no esta construido para este propósito, por lo que difícilmente puede ser eficaz. Yo no he hablado de crear una comisión, no quisiera dejarme llevar tan fácilmente a la propuesta presentada por el PP. Yo propongo la realización de mediciones por parte de la administración y de los ecologistas. El ayuntamiento (con toda la corporación) entra dentro de las administraciones,.... La empresa realizará sus mediciones independientemente de las realizadas por los otros grupos. El fondo de compensación no es un chantaje. Es un dinero que garantiza el pago para corregir los efectos de esos productos sobre las personas y recuperar el medioambiente. Un saludo Buenas y santas,

Navigeitor, … esta bien reconocer que las incineradoras, incluso construidas de forma específica no eliminan en su totalidad los humos y generan escorias. Difícil basar la argumentación del uso de cementos exclusivamente en la temperatura, cuando precisamente el uso de una temperatura tan elevada está en cuestión, como ya te expuse anteriormente. Insisto en argumentar que cementos no esta construido para este propósito, por lo que difícilmente puede ser eficaz.

Yo no he hablado de crear una comisión, no quisiera dejarme llevar tan fácilmente a la propuesta presentada por el PP. Yo propongo la realización de mediciones por parte de la administración y de los ecologistas. El ayuntamiento (con toda la corporación) entra dentro de las administraciones,…. La empresa realizará sus mediciones independientemente de las realizadas por los otros grupos.

El fondo de compensación no es un chantaje. Es un dinero que garantiza el pago para corregir los efectos de esos productos sobre las personas y recuperar el medioambiente.

Un saludo

]]> Por: Navigeitor http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26944 Navigeitor Wed, 23 Apr 2008 15:17:52 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26944 Vamos a ver: Para Franklin, enhorabuena por empezar a comportarse que nunca es tarde y que si hubiera leido desde el principio en lugar de entrar como un burro en una cacharrería, se hubiera dado cuenta que se estaba comentando la incineración de residuos y para nada se hablaba de HVL ni alta tensión. En cuanto a McLera le diré que está equivocado en cuanto a las incineradoras, pués estas no llegan a las temperaturas deseadas para la eliminación de algunos componentes peligrosos, los sistemas de retención de emisiones no son tan eficaces y además generan un 30% de escorias no reutilizables que tendrían que ir a vertedero. Por otro lado le diré que está totalmente acertado en la creación de una comisión de seguimiento entre ayuntamiento y plataformas a través de laboratorios independientes complementando el control de emisiones y mediciones realizadas por la administración y la propia empresa, en lo que no estoy de acuerdo es en el fondo de compensación que suena a chantaje pués ya estan definidas las sanciones por incumplimiento dentro de la administración y no es legal pagar dos veces por el mismo delito. Santa Lucía never walk alone. Vamos a ver:
Para Franklin, enhorabuena por empezar a comportarse que nunca es tarde y que si hubiera leido desde el principio en lugar de entrar como un burro en una cacharrería, se hubiera dado cuenta que se estaba comentando la incineración de residuos y para nada se hablaba de HVL ni alta tensión.
En cuanto a McLera le diré que está equivocado en cuanto a las incineradoras, pués estas no llegan a las temperaturas deseadas para la eliminación de algunos componentes peligrosos, los sistemas de retención de emisiones no son tan eficaces y además generan un 30% de escorias no reutilizables que tendrían que ir a vertedero.
Por otro lado le diré que está totalmente acertado en la creación de una comisión de seguimiento entre ayuntamiento y plataformas a través de laboratorios independientes complementando el control de emisiones y mediciones realizadas por la administración y la propia empresa, en lo que no estoy de acuerdo es en el fondo de compensación que suena a chantaje pués ya estan definidas las sanciones por incumplimiento dentro de la administración y no es legal pagar dos veces por el mismo delito.
Santa Lucía never walk alone.

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26943 McLera Wed, 23 Apr 2008 13:00:35 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26943 Buenas y santas, Navigeitor, la solución al problema de sobreproducción de neumáticos es más complejo y fuera, por el momento, de este debate. Sin embargo, con relación a la quema de residuos en una fabrica de cementos, la principal acusación que se hace es que no es el lugar más apropiado tecnológicamente hablando para eliminar esos excedentes. Sin embargo si es la más barata. Tu has puesto el ejemplo de otros países europeos. En algunos de ellos se han construido incineradoras específicas para este tipo de residuos, con un proceso de quema adaptado al residuos que se quiere eliminar y con un tratamiento de los humos acorde a las emisiones especificas de los neumáticos. Sin ser lo ideal, esa es una solución que se aproxima más a lo deseable, en contra de la utilización de hornos clinker, que están hechos exclusivamente para optimizar la fabricación de cemento. Lo ideal es que no haya emisiones de gas. Que se recuperen y se traten posteriormente. Pero esto es muy caro ..... por eso las cosas baratas al final se pagan caras ... o en salud o en el reciclaje... Con respecto a la fabrica de La Robla, yo quiero hacer una propuesta. 1.- Cementos crea un Fondo de Compensación de 5-10 millones de euros (a estimar). 2.- Se contratan dos laboratorios, uno por la administracion y otro por el movimiento ecologista, para realizar medidas continuas de los humos en la chimenea. 3.- Si una vez comenzada la quema de neumáticos se miden dioxinas y/o otras sustancias contaminantes, caso que la dirección de la empresa descarta, la quema de neumáticos se suspende y el Fondo de Compensación pasa a manos de la administración para que haga las inversiones necesarias para eliminar en La Robla y aledaños los efectos de la contaminación generada durante el periodo de quema. Un saludo Buenas y santas,

Navigeitor, la solución al problema de sobreproducción de neumáticos es más complejo y fuera, por el momento, de este debate.

Sin embargo, con relación a la quema de residuos en una fabrica de cementos, la principal acusación que se hace es que no es el lugar más apropiado tecnológicamente hablando para eliminar esos excedentes. Sin embargo si es la más barata.

Tu has puesto el ejemplo de otros países europeos. En algunos de ellos se han construido incineradoras específicas para este tipo de residuos, con un proceso de quema adaptado al residuos que se quiere eliminar y con un tratamiento de los humos acorde a las emisiones especificas de los neumáticos. Sin ser lo ideal, esa es una solución que se aproxima más a lo deseable, en contra de la utilización de hornos clinker, que están hechos exclusivamente para optimizar la fabricación de cemento.

Lo ideal es que no haya emisiones de gas. Que se recuperen y se traten posteriormente. Pero esto es muy caro ….. por eso las cosas baratas al final se pagan caras … o en salud o en el reciclaje…

Con respecto a la fabrica de La Robla, yo quiero hacer una propuesta.

1.- Cementos crea un Fondo de Compensación de 5-10 millones de euros (a estimar).
2.- Se contratan dos laboratorios, uno por la administracion y otro por el movimiento ecologista, para realizar medidas continuas de los humos en la chimenea.
3.- Si una vez comenzada la quema de neumáticos se miden dioxinas y/o otras sustancias contaminantes, caso que la dirección de la empresa descarta, la quema de neumáticos se suspende y el Fondo de Compensación pasa a manos de la administración para que haga las inversiones necesarias para eliminar en La Robla y aledaños los efectos de la contaminación generada durante el periodo de quema.

Un saludo

]]> Por: McLera http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26942 McLera Wed, 23 Apr 2008 12:45:34 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26942 Buenas y santas, amigo Franklin, me han criticado por muchas razones, pero es la primera vez que me acusan de connivencia con el sistema. Sin embargo anoto la crítica para hacérmelo mirar.... Yo estoy convencido de que o tu no has entendido bien lo que yo he escrito en este "blog basura" o no me he sabido expresar con la suficiente claridad. Tienes entradas desde 2005 para leer y hacerte una mejor idea de lo que he querido decir. Gracias por participar y sobretodo por haber cambiado el tono en tus últimos comentarios. Un saludo Buenas y santas,

amigo Franklin, me han criticado por muchas razones, pero es la primera vez que me acusan de connivencia con el sistema. Sin embargo anoto la crítica para hacérmelo mirar….

Yo estoy convencido de que o tu no has entendido bien lo que yo he escrito en este “blog basura” o no me he sabido expresar con la suficiente claridad.

Tienes entradas desde 2005 para leer y hacerte una mejor idea de lo que he querido decir.

Gracias por participar y sobretodo por haber cambiado el tono en tus últimos comentarios.

Un saludo

]]> Por: Franklin http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26941 Franklin Wed, 23 Apr 2008 12:00:28 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26941 He leido esto desde hace bastatnte tiempo, y su "linea editorial" me la conozco. ¿Pero el problema es la HVL? Vaya, vaya que respuesta tan simple y joder con la respuesta insinuada; la HVL que nos da de comer, empleo, con una labor social incuestionable, en fin proporciona y ha proporcionado una "vida" (me refiero a actividad en toda su extensión) más o menos estable a toda una comarca durante varias generaciones y luego en un blog, la ponemos a parir??. "Cria cuervos, y te sacarán los ojos". Pero seguimos viviendo de ella, y ella de nosotros, claro está. ¿Pero el problema no estará en "nosotros", en la gente? Hay veces que parece que si; no digo que siempre, pero da la impresión que si hubiera habido otros valores, otras ideas y principios dignos, mantenidos en el tiempo, y desde hace tiempo, la situación del pueblo no sería la que es. Sin caer en la zafiedad, y lamentando que alguien se pueda sentir ofendido por los comentarios, que no era el objeto, y si, el plantear una situación triste, no desde la ambigüedad y el egoismo de quien es partícipe del problema que pretende analizar, NO SE PUEDE ESTAR EN MISA Y REPICANDO. ES DE HIPOCRITAS. No se debe acusar a la HVL y luego ser participe de su sistema o haberlo sido durante tiempo atrás. Basta ya de medias tintas e hipocresía. Además, ya no hay solución, el pueblo está decrépito. Pero seguirá siendo bonito. Reitero, disculpas si alguien se siente ofendido, no era la intención. He leido esto desde hace bastatnte tiempo, y su “linea editorial” me la conozco.
¿Pero el problema es la HVL? Vaya, vaya que respuesta tan simple y joder con la respuesta insinuada; la HVL que nos da de comer, empleo, con una labor social incuestionable, en fin proporciona y ha proporcionado una “vida” (me refiero a actividad en toda su extensión) más o menos estable a toda una comarca durante varias generaciones y luego en un blog, la ponemos a parir??. “Cria cuervos, y te sacarán los ojos”. Pero seguimos viviendo de ella, y ella de nosotros, claro está. ¿Pero el problema no estará en “nosotros”, en la gente? Hay veces que parece que si; no digo que siempre, pero da la impresión que si hubiera habido otros valores, otras ideas y principios dignos, mantenidos en el tiempo, y desde hace tiempo, la situación del pueblo no sería la que es. Sin caer en la zafiedad, y lamentando que alguien se pueda sentir ofendido por los comentarios, que no era el objeto, y si, el plantear una situación triste, no desde la ambigüedad y el egoismo de quien es partícipe del problema que pretende analizar, NO SE PUEDE ESTAR EN MISA Y REPICANDO. ES DE HIPOCRITAS. No se debe acusar a la HVL y luego ser participe de su sistema o haberlo sido durante tiempo atrás. Basta ya de medias tintas e hipocresía. Además, ya no hay solución, el pueblo está decrépito. Pero seguirá siendo bonito. Reitero, disculpas si alguien se siente ofendido, no era la intención.

]]> Por: PJ http://lazorrera.com/2008/04/14/movilizaciones-contra-la-incineradora-de-cementos-en-la-robla/#comment-26940 PJ Wed, 23 Apr 2008 11:30:51 +0000 http://lazorrera.com/?p=773#comment-26940 Muy bueno el chiste, me he reído mucho. Por cierto, del "problema de fondo" como tú lo llamas, creo que ya se ha hablado más veces es este blog (de hecho no verás que el autor muestre especial simpatía por la HVL), lo que pasa es que hay que leerlo entero antes de opinar, cosa que dudo bastante que hayas hecho. P.D. También me he reído mucho del chiste político. Lástima que te hayas colado. Saludos cordiales. Muy bueno el chiste, me he reído mucho.

Por cierto, del “problema de fondo” como tú lo llamas, creo que ya se ha hablado más veces es este blog (de hecho no verás que el autor muestre especial simpatía por la HVL), lo que pasa es que hay que leerlo entero antes de opinar, cosa que dudo bastante que hayas hecho.

P.D. También me he reído mucho del chiste político. Lástima que te hayas colado.

Saludos cordiales.

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